Адвокат Александр Добровинский объясняет, как устроен и зачем нужен брачный контракт, а также — зачем в личной жизни двух человек иногда должен поучаствовать третий.
Дмитрий Болдин: Александр Андреевич, что такое любовь?
Александр Добровинский: Никто точно до сих пор не смог дать этому определение, а вы хотите, чтобы это сделал адвокат! Ну давайте попробуем. Думаю, это главное чувство человека, которое движет всем, включая, кстати, нашу историю. Вообще, глобальную историю.
А можно ли сказать, что любовь — это самое разрушительное явление на свете?
Я как адвокат должен уточнить — разрушительное для кого?
Для мужчины и женщины.
Я бы так не сказал. Я бы, наоборот, сказал, что любовь — это созидательное чувство, безусловно. Потому что, когда ты влюблен, тебе хочется творить, тебе хочется что-то сделать, тебе хочется, чтобы твой любимый человек тобой гордился. В моей жизни было так. Разрушения бывают, но это немножко другое. Это консеквенция любви.
Я имел в виду «разрушительное» с другой точки зрения. Когда любовь заканчивается. Вот есть ядерный взрыв, люди в радиусе 45 км сгорают за 3 секунды. А когда ты расстаешься с девушкой, то ты распадаешься на молекулы годами.
До следующей девушки, вообще-то. (Смеется.) Ну, были в истории люди, которые кончали жизнь самоубийством после того, как расходились. Но это, в общем-то, единицы. Поэтому распад на молекулы, как вы говорите, заранее предрешен только в том плане, когда тебе становится плохо и ты постоянно думаешь, что ты развелся или разошелся. Но это, наверное, не любовь виновата. Это виновато состояние человека, который отдает себе отчет, что у него что-то не так в жизни. Это просто катализатор.
Хорошо, а в какой момент отношений стоит задуматься об услугах профессионального адвоката?
Если вы познакомились с девушкой в кафе, и потом пошли переспать, то можно, конечно, пригласить Александра Андреевича Добровинского. Но не всегда это происходит. (Смеется.) А теперь серьезно. Смотрите: если мы говорим о России, то адвокат, конечно, играет существенную роль в отношениях мужчины и женщины. Коль скоро девушка забеременела, и тебя ожидает что-то, к чему ты готов или не готов, то, наверное, лучше проконсультироваться у адвоката. Как девушке, так и молодому человеку. Когда вы собираетесь жениться, лучше подумать о том, кто и как вам поможет составить брачный контракт. На пути существования семьи, безусловно, адвокат нужен, потому что, когда вы идете без него — вы даже по-человечески не купите себе квартиру. Так же, как и к концу жизни, — вам понадобится адвокат, потому что надо составить завещание. Поэтому любая пара, на мой взгляд, так или иначе должна если не приглашать в постель адвоката, то все-таки осознавать, что с ним надо жить.
Вот вы сказали о том, зачем я к вам и пришел, — брачный контракт! Я как раз о нем и хотел поговорить. Что это такое? Зачем он нужен? Я не женат и хочу разобраться в этом вопросе.
Ну давайте разберемся, чтобы было всем понятнее. У вас есть своя квартира?
Допустим, да.
Вот смотрите: вы, предположим, наконец, поженитесь. И дай бог, купите себе еще одну шикарную квартиру. У вас останется та ваша старая, которая уже была. Она ваша, она приобретена до брака, и на нее никто не претендует. Что вы будете делать с этой квартирой? Вы ее сдадите. И на эти деньги вы с супругой будете себе что-то приобретать. Возникает вопрос: скажите, а эти деньги чьи?
Мои!
О как! А закон, например, трактует по-другому: все, что приобретено в браке, — это общее. Вот для того, чтобы никогда не оставалось ничего недоговоренного или непонятного, существует брачный контракт. Его должны составить адвокаты; под ним вы подпишетесь и раз и навсегда забудете о всех вопросах, которые могут возникнуть по поводу каких-либо недомолвок. Я все чаще слышу крики: «Брачный контракт — это не наше, это убивает любовь!» Однако, как ни странно, брачный контракт существует — даже несмотря на то, хотите вы его подписывать или нет.
Это как?
А я вам скажу. Дело в том, что у нас в законодательстве приведен в обязательном порядке «брачный контракт», который говорит следующее: все, что нажито непосильным трудом в браке, в случае развода делится пополам. Это есть! Это данность. Этот «брачный контракт» узаконен семейным правом.
А зачем мне тогда еще другой составлять, согласовывать его и подписывать?
Потому что он может нивелировать определенные детали. Например, он может говорить: «все, что куплено в браке, записывается именно на того человека, на имя которого это приобретено». Или, как в данном случае с вами и вашей квартирой: доход от этой квартиры — ваш, и вы можете его тратить на что хотите. Это не деньги, которые вы заработали вместе, а это — ваш личный доход. Деньги в отношениях вообще часто подразумевают спящий скандал. И почему бы заранее не описать эту ситуацию таким образом, чтобы она никогда не стала причиной ссоры и разногласий? Для этого и нужен брачный контракт.
Ну, тут можно посмотреть и с другой стороны.
Давайте посмотрим. С радостью!
Когда вы приходите со своей любимой девушкой к адвокату и начинаете определять все эти финансовые позиции в ваших отношениях, то это уже какое-то недоверие друг к другу. Разве нет?
Нет. Наоборот. Это доверие. Во-первых, вы открываете все карты. А во-вторых — сейчас у нас наступает самый интересный момент: из десяти пар, которые приходят обсуждать брачный контракт, две пары не доходят до ЗАГСа. Они не готовы. У них где-то там, около мозжечка, появляются мысли, которые далеки от темы, которую мы сегодня подняли, — любовь! Поэтому брачный контракт — еще и хорошая лакмусовая бумажка к тому, что будет с отношениями дальше.
Я никогда не думал об этом с такой точки зрения.
Поэтому когда вы говорите, что брачный контракт — это недоверие, то это неправда. Наоборот, он как раз и показывает доверие между мужчиной и женщиной.
Откуда вообще исторически пошел брачный контракт? Кто его придумал?
Брачный контракт, или «ктуба», вручается женщине после бракосочетания, которое называется «хупа» в иудаизме. Первый брачный контракт придумали евреи примерно три тысячи лет назад. Другое дело, что он не эволюционирует годами и остается такой константой, которая была записана когда-то.
3000 лет, с ума сойти! А все думают, что контракт придумали американцы.
Американцы придумали, позаимствовав его у евреев. (Смеется.)
А просветите вот в чем: когда мужчина и женщина заключают брачный контракт, у них один адвокат? Или у каждой стороны свой?
Может быть и так, и так. Если они приходят к гуру, то он все объяснит для каждой стороны. А иногда бывает иначе: приходят адвокаты от одной и от другой стороны. И дальше начинают все выяснять. А часто и вовсе, на стороне девушки вместо адвоката выступают ее родители, которые приходят и говорят будущему зятю: «Послушайте, Валерий Николаевич, вы дважды были женаты? — Да, был женат. — А кто гарантирует, что через 10 лет, когда нашей девочке будет 34 года и она родит двоих детей, вы не найдете себе 4-ю супругу? И наша девочка останется ни с чем. Как вы можете обеспечить ее в случае такой ситуации?» Дальше начинается дискуссия.
Сколько страниц может занимать брачный контракт?
В зависимости от того, что там описывается. Самый большой на моей памяти, по-моему, был 50 с чем-то страниц. Это довольно много.
А почему тема брачных контрактов настолько популярна в США? Там их даже в фильмах лоббируют.
Потому что он создан для того, чтобы в семье были хорошие отношения. Вот возникает у тебя какая-то проблема, ты открываешь шкаф, достаешь брачный контракт и читаешь, что там по этому поводу написано. Другое дело, что в брачных контрактах в Америке в некоторых штатах могут фигурировать такие пункты, которые у нас запрещены. Например, «секс 2 раза в неделю». В некоторых штатах так можно, а у нас этого нет. У нас люди романтические, поэтому безумно приземленные — у нас только деньги! (Смеется.) Нельзя у нас написать в брачном контракте, что муж обязуется дарить супруге букет раз в неделю, а она обязуется будить его оральным сексом.
А у вас с супругой есть брачный контракт?
Конечно! К удивлению моей жены, его сделал я. Там прописана одна существенная вещь: в случае развода 70 % всего, что у нас есть, остается ей. Это уберегает ее мужа от многих необдуманных шагов. (Смеется.)
По сути, это такой невидимый пояс верности.
Можно и так сказать, да.
Слушайте, тема этих контрактов, конечно, стала очень популярной в России в последнее время. Я общаюсь со многими молодыми и состоятельными парами, и они часто обсуждают брачные контракты. Раньше такого не было. Как думаете, почему в молодежь пришел этот тренд?
Очень много видят разводов. У нас в стране практически такое же количество разводов, как и бракосочетаний. Люди видят, как жестко могут проходить взаимоотношения, когда этого контракта нет: чья квартира, чей ребенок, сколько у тебя денег, отдай половину, куда ты это потратил и так далее, и тому подобное. Люди начинают это понимать.
У вас какие самые громкие случаи были с брачными контрактами?
Была одна пара, и я заранее предвидел, что там будет скандал. Мы выступали на стороне девушки, и я ей сказал, что, если что, мы сможем сломать ее брачный контракт. Чтоб вы понимали — его разорвать невозможно. За этим можно прийти только к Александру Андреевичу.
И как вы это сделали?
Дело в том, что молодая девушка была беременна в тот момент, когда подписывала контракт с мужем. И мы смогли доказать, что их контракт был подписан в условиях, когда девушка не отдавала себе отчет в своих действиях.
Это ж как она не отдавала отчет?
Гормональное состояние! Вы же никогда не были беременным, и я никогда не был. А вот люди, которые были беременными, говорят, что гормональное состояние шкалит с такой силой, что непонятно, что приходит в голову каждые пять минут. В эту секунду подписание документов может быть совершенно неосознанным. И мы доказали это в суде.
И что она получила от того, что вы смогли разорвать ее брачный контракт?
Смогли имущество поделить 50 на 50.
А если бы вы не разорвали?
По контракту она получила бы в разы меньше.
Простите, а как вы доказали в суде то, что на нее влиял гормональный фон?
Предоставили справку о беременности. И у нас был специалист, психолог, который выступал и рассказывал в суде, что происходит с женщиной во время беременности.
Вы там практически в суде защитили диссертацию по беременности. А долго длилось дело?
Полгода.
Девушка обрадовалась, когда смогли разорвать контракт?
Что значит «она обрадовалась»? Брак распался. Вообще, любой развод — это трагедия.
Сколько у вас стоит составление брачного контракта?
В зависимости от количества часов, которые мы над ним работаем. Дело в том, что составлять брачный контракт людям, у которых ничего нет, — это одно время. А когда надо перечислять имущество и думать, как оно будет поделено, — это совершенно другая история. Скажем грубо: от 10 тысяч рублей и до двух миллионов. Это самый дорогой контракт, который мы составляли. Там мы работали месяц.
А есть статистика, сколько пар вы развели за 32 года адвокатской карьеры?
Конечно! У нас все подсчитано, даже деньги, которые мы поделили. 24 600 пар пришли к нам, и из них разведено было немного больше 18 тысяч. Самую большую заслугу мы себе ставим в том, что шесть тысяч пар сохранили. Это наша заслуга. А что касается денег, то мы разделили где-то порядка 19 миллиардов долларов.
С ума сойти, это больше, чем состояние Павла Дурова. Зачем делать какие-то телеграмы, когда проще быть хорошим адвокатом и заниматься разводами.
Дорогой, но это же не наши деньги. Это деньги, которые участвовали в разделе.
Слушайте, а есть вообще хотя бы одна сфера в жизни общества, где можно спокойно жить без адвоката?
Хороший вопрос. Никогда не задумывался. Я полагаю, что, может быть, с определенной скидкой — в процессе коитуса. Но на этом давайте ограничимся. Все-таки мы, адвокаты, нужны всегда.
